2023年上半年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)交出5.5%成績(jī)單。具體到關(guān)鍵指標(biāo)來看，上半年全國(guó)居民消費(fèi)價(jià)格(CPI)同比上漲0.7%;工業(yè)生產(chǎn)者出廠價(jià)格(PPI)同比下降3.1%;固定資產(chǎn)投資同比增長(zhǎng)3.8%，其中房地產(chǎn)開發(fā)投資下降7.9%、民間投資下降0.2%。對(duì)于當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，7月24日召開的中共中央政治局會(huì)議認(rèn)為，當(dāng)前經(jīng)濟(jì)運(yùn)行面臨新的困難挑戰(zhàn)，主要是國(guó)內(nèi)需求不足，一些企業(yè)經(jīng)營(yíng)困難，重點(diǎn)領(lǐng)域風(fēng)險(xiǎn)隱患較多，外部環(huán)境復(fù)雜嚴(yán)峻。下半年要堅(jiān)持穩(wěn)中求進(jìn)，全面深化改革開放，加大宏觀政策調(diào)控力度。

　　在中國(guó)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的波動(dòng)進(jìn)程中，宏觀政策如何發(fā)力穩(wěn)增長(zhǎng)?中長(zhǎng)期來看，中國(guó)高質(zhì)量發(fā)展的潛力和空間在哪里?又該如何進(jìn)一步暢通國(guó)內(nèi)生產(chǎn)要素的流通，以及增加中國(guó)企業(yè)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力?就這些問題，《首席評(píng)論》專訪了中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)(深圳)綜合開發(fā)研究院院長(zhǎng)樊綱。

　　發(fā)行長(zhǎng)期公債，增加現(xiàn)實(shí)的投資需求

　　第一財(cái)經(jīng)：如何判斷我們現(xiàn)在所處的狀態(tài)?有沒有必要推出“一攬子”的刺激政策呢?

　　樊綱：中國(guó)現(xiàn)在的問題是出現(xiàn)了供求不平衡，但是供求不平衡現(xiàn)在主要矛盾在什么地方呢?不是說我們產(chǎn)能過剩，現(xiàn)在要做的事不是去產(chǎn)能的事，現(xiàn)在是怎么加需求，怎么使需求能夠持續(xù)得到增長(zhǎng)。怎么擴(kuò)大需求?宏觀政策大概就兩項(xiàng)，一個(gè)是貨幣政策，一個(gè)是財(cái)政政策。貨幣政策看來現(xiàn)在很難起作用，再加貨幣再降幾個(gè)點(diǎn)的利率，作用不大，這時(shí)候恐怕就得依靠更多財(cái)政政策。但是現(xiàn)在一說財(cái)政政策，大家就說了，政府欠了那么多債，其實(shí)我們政府總的來講，特別是中央政府欠債很少。還有一筆城投債，就是地方融資平臺(tái)借的錢，有多少多少萬億，它的問題在什么地方?它的問題在于兩種錯(cuò)配。第一個(gè)錯(cuò)配是功能錯(cuò)配，就是說地方政府借了債去干了基礎(chǔ)設(shè)施、投資公共品的事情。公共品投資有個(gè)特點(diǎn)，它不是從項(xiàng)目本身得取回報(bào)的，比如說我建一個(gè)樓，這個(gè)樓賣了我就有回報(bào)了。政府做基礎(chǔ)設(shè)施，比如說建設(shè)鐵路、高鐵、地鐵、城市不收費(fèi)的道路、基礎(chǔ)設(shè)施等等，這些投資靠的是城市做好了以后，城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，財(cái)政收入提高了，這時(shí)候它就有收入，還債是從這兒來的。我們現(xiàn)在城投債是用商業(yè)的金融貸款、金融負(fù)債去支撐了財(cái)政的公共品投資的項(xiàng)目，這是第一個(gè)，功能錯(cuò)配。第二個(gè)相應(yīng)的就是期限錯(cuò)配。商業(yè)的那些項(xiàng)目往往2年、3年就能有回報(bào)，5年、10年就有回報(bào)，基礎(chǔ)設(shè)施這些東西可能是50年、60年、100年才能有回報(bào)的。那么這兩個(gè)問題怎么解決?從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度有沒有解決方案呢?有解決方案，第一，不要再用金融債去做財(cái)政的事情，直接財(cái)政去發(fā)債，政府明說了，這是政府發(fā)債。第二就是發(fā)長(zhǎng)期公債。長(zhǎng)期公債可以看看其他國(guó)家是怎么發(fā)的，大家都知道荷蘭叫低地國(guó)家，要防水，因此海水的壩非常重要，為了建這些水壩，荷蘭政府在1648年發(fā)了永續(xù)債，年復(fù)息率5%，現(xiàn)在過去了幾百年，還在復(fù)息，當(dāng)年哪怕借了2億，現(xiàn)在財(cái)政上有幾萬億了，也沒多少錢了。日本有一個(gè)60年還債規(guī)則，60年對(duì)應(yīng)的什么呢?如果是建基礎(chǔ)設(shè)施這種市政債的話，60年還債規(guī)則對(duì)應(yīng)的是建筑物的60年生命期，所以要根據(jù)項(xiàng)目的期限來決定發(fā)債的期限，要發(fā)長(zhǎng)期公債。長(zhǎng)期公債分到每一年的還債壓力就小了，因此可以多發(fā)一點(diǎn)債。

　　當(dāng)下，我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展正從“高增速”向“高質(zhì)量”轉(zhuǎn)變，“如何加快創(chuàng)新動(dòng)能培育、更好地兼顧效率與公平”是這一發(fā)展階段的重中之重。其中，區(qū)域差距和城鄉(xiāng)差距較大就是首先要面對(duì)的兩大“攔路虎”。由于區(qū)域發(fā)展不平衡，致使東部生態(tài)承載能力趨于極限，中西部尚有廣大國(guó)土空間處于開發(fā)利用不足的狀態(tài)。在城鄉(xiāng)層面，人與資本在城鄉(xiāng)之間有序流動(dòng)合理配置的渠道依然不暢通。如何打破“區(qū)域”、“城鄉(xiāng)”之間的不平衡發(fā)展的壁壘，進(jìn)一步釋放其中所蘊(yùn)藏的潛力?

　　區(qū)域均衡發(fā)展不等于GDP相同

　　第一財(cái)經(jīng)：中國(guó)如此之大，不同的區(qū)域之間發(fā)展的狀態(tài)是不同的，其中就很多協(xié)調(diào)、融合發(fā)展的機(jī)會(huì)，去互補(bǔ)，甚至說內(nèi)部產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的機(jī)會(huì)，您如何看待這其中的機(jī)會(huì)?

　　樊綱：我們以前一直說其實(shí)是有兩個(gè)中國(guó)，一個(gè)是沿海地區(qū)中國(guó)，一個(gè)是內(nèi)陸地區(qū)中國(guó)，在體制上、在發(fā)展水平上，確實(shí)都有一些差異。差異就是機(jī)會(huì)，差異就是潛力，所以區(qū)域之間的發(fā)展特別重要。當(dāng)然，這里面首先要打破一種很流行的觀念，就是說區(qū)域要發(fā)展，最后大家都均等，GDP你是1萬億，我也得1萬億，都變成一樣的繁榮，這個(gè)是做不到的，因?yàn)楦鱾€(gè)地區(qū)的客觀條件就不一樣，很難做到規(guī)模上的趨同。但是可以做到一件事，而且是最根本的一個(gè)趨同——人均收入趨同，人均GDP的均等，少數(shù)的人創(chuàng)造的產(chǎn)值可能很大，我占有的資源也很多，但是我的人不多，因此人均GDP也可以提高。所以我就說，一方面資本要進(jìn)去內(nèi)陸地區(qū)，一方面人口要出來，促進(jìn)這種雙向流動(dòng)，最后實(shí)現(xiàn)人均GDP均等，大家都實(shí)現(xiàn)共同富裕。

　　區(qū)域性的發(fā)展，這塊我反倒想說說城市群的發(fā)展，它是在城市化的進(jìn)程當(dāng)中，吸收更多的人口，它使得一個(gè)區(qū)域一體化，通過各個(gè)方面的連接，包括交通、物流、公共服務(wù)等等，它能夠一體化，使得整個(gè)區(qū)域可以更好的發(fā)展，大中小城市互補(bǔ)、城市和農(nóng)村互補(bǔ)。將來我們實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化，首先就會(huì)在這種大的城市群當(dāng)中實(shí)現(xiàn)?，F(xiàn)在中國(guó)城鎮(zhèn)化率只有65.22%，各國(guó)比較起來還是非常低的，所以城市化還得向前推進(jìn)，農(nóng)民工最好都能夠在城里進(jìn)一步發(fā)展，而不要再回去。通過城市群的發(fā)展來解決各種大城市的矛盾，還要有各種制度的變化，公共服務(wù)的提供等等。

　　除了京津冀、成渝城市帶這些由國(guó)家命名的，實(shí)際上現(xiàn)在一些省會(huì)城市都在形成大大小小的城市群，還有一些其他的非省會(huì)城市、計(jì)劃單列市等較大的中心城市，周邊的城市都在圍繞它發(fā)展，形成了一些城市群，這是下一階段城市化的重要組成部分。

　　鄉(xiāng)村振興的下一步：盤活閑置資源

　　第一財(cái)經(jīng)：您剛才提到城鄉(xiāng)差距還是非常之大的，我們?cè)诔鞘谢倪M(jìn)程當(dāng)中，我們?cè)趺慈ラ_發(fā)利用農(nóng)村的這些資源，尤其是現(xiàn)在，當(dāng)大量的原有的農(nóng)村人口進(jìn)入城市之后，空下來的這些土地資源如何利用?

　　樊綱：鄉(xiāng)村振興最重要的問題就在于要把它已經(jīng)閑置的資源振興起來，需要一部分人在當(dāng)?shù)啬軌蚋玫?、更有效地利用起這些資源。前提是什么呢?人們做事情是要有激勵(lì)的，他在那兒做事，一天到晚拿的是其他地方工資的1/3、1/4，你說讓他怎么能夠長(zhǎng)期在那兒做事?只能用更少的人、用更現(xiàn)代的方法和技術(shù)，去經(jīng)營(yíng)現(xiàn)有的那些資源，使他能夠獲得在其他產(chǎn)業(yè)和其他地方獲得的同樣的收入。怎么實(shí)現(xiàn)這個(gè)呢?首先要在制度上形成資源得以充分利用、集約利用的一種方式。什么制度呢?農(nóng)村確權(quán)。農(nóng)村的土地也好，房產(chǎn)也好，要確定給以前農(nóng)村人口的頭上，這個(gè)時(shí)候它就可以流轉(zhuǎn)，可以出租，可以利用這些資源來獲取收入，這些資源就可以更好地被利用起來，市場(chǎng)機(jī)制就可以發(fā)揮作用。第二步就是要建立一個(gè)好的營(yíng)商環(huán)境，歡迎一些企業(yè)進(jìn)入，歡迎一些個(gè)人去創(chuàng)業(yè)。用什么呢?用先進(jìn)的技術(shù)，用新的技術(shù)去創(chuàng)業(yè)?，F(xiàn)在各種農(nóng)耕的技術(shù)，一旦實(shí)現(xiàn)了資源能夠整合，能夠?qū)崿F(xiàn)規(guī)模經(jīng)營(yíng)，能夠土地可以連片，現(xiàn)在很多的技術(shù)就可以利用了，利用起來之后，可以得到較高的收入。較高的收入指的是人均的較高收入，以前是100個(gè)人在這塊地上經(jīng)營(yíng)，現(xiàn)在是10個(gè)人在這塊地上經(jīng)營(yíng)，他的收入也就漲了10倍，和以前收入差距的情況就不一樣了，不說10倍，5倍也是很可觀的。

　　黨的二十大報(bào)告提出：要“著力推進(jìn)城鄉(xiāng)融合和區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展”，6月26日，第十四屆全國(guó)人民代表大會(huì)常務(wù)委員會(huì)第三次會(huì)議聽取審議《國(guó)務(wù)院關(guān)于區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展情況的報(bào)告》時(shí)指出，要“加快建立全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)，促進(jìn)各類生產(chǎn)要素有序流動(dòng)、高效集聚、優(yōu)化配置，增強(qiáng)區(qū)域發(fā)展活力”。

　　想方設(shè)法讓企業(yè)“活下去”

　　第一財(cái)經(jīng)：怎么去界定地方政府之間它合理的、正常的一個(gè)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)，還有它本地的發(fā)展，我們的體制機(jī)制要為此做出什么樣的調(diào)整?

　　樊綱：它是營(yíng)商環(huán)境一部分，特別是現(xiàn)在，因?yàn)榇蠹倚枨蠖甲呷?。具體政策，應(yīng)該說是由具體的法律來保障的，比如反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)、反對(duì)一些保護(hù)政策、企業(yè)投資的便利等等，包括現(xiàn)在企業(yè)投資到國(guó)外去，客觀上形成了一種產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移的趨勢(shì)，有的是合理地轉(zhuǎn)移，比如說因?yàn)槲覀兊纳a(chǎn)成本提高了，可能競(jìng)爭(zhēng)力就不如其他一些國(guó)家了，這時(shí)候企業(yè)要到其他國(guó)家去，很正常，對(duì)不對(duì)?當(dāng)年也是其他國(guó)家的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到我們這邊來的，我們現(xiàn)在該轉(zhuǎn)移出去了，企業(yè)不轉(zhuǎn)移出去可能過兩天死了，他死了，還不如他現(xiàn)在出去，把一部分產(chǎn)能轉(zhuǎn)移出去，他反倒發(fā)展了，反倒本地的企業(yè)也能夠發(fā)展。

　　不僅僅是我們中國(guó)大市場(chǎng)，還要有兩個(gè)大循環(huán)的角度，一方面要把我們自己的循環(huán)搞好，另一方面我們還要在世界上更多地跟大家掛鉤，更多地在世界市場(chǎng)上去發(fā)展。我們這個(gè)國(guó)家現(xiàn)在需要大循環(huán)，需要大市場(chǎng)，需要把我們自己的事情做好，這個(gè)時(shí)候你讓更多的企業(yè)發(fā)展，包括其他的企業(yè)到你這兒賣東西，到你這兒發(fā)展，對(duì)你的經(jīng)濟(jì)也是一個(gè)繁榮，對(duì)國(guó)家現(xiàn)在具有重要的意義。

　　改革開放以來，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出巨大貢獻(xiàn)。但是近兩年，民營(yíng)企業(yè)出現(xiàn)了預(yù)期轉(zhuǎn)弱、信心不足的現(xiàn)象。2023年上半年，民間固定資產(chǎn)投資128570億元，同比下降0.2%，呈現(xiàn)出短期信心偏弱跡象。為增強(qiáng)民營(yíng)企業(yè)的信心和預(yù)期，7月19日，中共中央、國(guó)務(wù)院印發(fā)《關(guān)于促進(jìn)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展壯大的意見》提出破除市場(chǎng)準(zhǔn)入壁壘、健全公平競(jìng)爭(zhēng)制度等31條政策“促進(jìn)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)做大做優(yōu)做強(qiáng)”。7月24日中共中央政治局會(huì)議也強(qiáng)調(diào)，要切實(shí)優(yōu)化民營(yíng)企業(yè)發(fā)展環(huán)境。

　　為企業(yè)創(chuàng)造長(zhǎng)期良好的營(yíng)商環(huán)境

　　第一財(cái)經(jīng)：如何提振民營(yíng)企業(yè)的信心?

　　樊綱：我們?cè)趺磾U(kuò)大企業(yè)的投資需求?這個(gè)就是需要做體制改革的事情了，要從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度，我們?cè)趺磩?chuàng)造更好的營(yíng)商環(huán)境。營(yíng)商環(huán)境不是說你注冊(cè)登記的時(shí)候方便不方便，是你注冊(cè)登記以后能不能掙錢，有的地方是注冊(cè)登記的時(shí)候“我歡迎你來”，歡迎完了，有一句難聽的話“關(guān)起門來打狗”，他不想著以后怎么能夠有一個(gè)好的環(huán)境，去發(fā)展生產(chǎn)、提高效率、進(jìn)行創(chuàng)新、保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)、保護(hù)財(cái)產(chǎn)權(quán)利等等方面，使他能夠真正盈利，企業(yè)才能發(fā)展。企業(yè)家都是有長(zhǎng)遠(yuǎn)眼光，他做投資也是有長(zhǎng)遠(yuǎn)眼光的，他要看到你這個(gè)地方，是，注冊(cè)的時(shí)候很方便，但是以后發(fā)展的機(jī)會(huì)很少，在你這兒營(yíng)商環(huán)境不好，他是不會(huì)在這兒發(fā)展、不會(huì)在這兒投資的。所以從制度上怎么去保證企業(yè)家的權(quán)益，怎么為他創(chuàng)造更好的營(yíng)商環(huán)境，進(jìn)行市場(chǎng)化的進(jìn)一步改革，這是我們根本的。短期的一些變化要隨著其他情況的變化，比如說去改善人們的預(yù)期，但是對(duì)于企業(yè)家投資來講，最重要的還是這些長(zhǎng)期的問題。

　　另一方面，我覺得這兩年要特別重視的一個(gè)問題——大民營(yíng)企業(yè)。這幾年我覺得有點(diǎn)可惜，我們過去有些頭部民營(yíng)企業(yè)在國(guó)際上就很大了，在國(guó)際上當(dāng)年可以在前10里面占5、6，這兩年又有點(diǎn)退步。那么這里面我覺得就有一個(gè)關(guān)系問題要處理，就是壟斷和大企業(yè)投資的問題。我們確實(shí)要防壟斷，要是有壟斷了，那些中小創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的企業(yè)就很難發(fā)展了，確實(shí)需要保持市場(chǎng)的制度，要保持市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。但同時(shí)要想到，企業(yè)最終要向大企業(yè)發(fā)展，得到大企業(yè)那個(gè)層次，比如說到了“世界500強(qiáng)”，才能有更堅(jiān)實(shí)的根基，才能在市場(chǎng)上站得穩(wěn)。特別是什么呢?要考慮從創(chuàng)新的角度，很多創(chuàng)新小的企業(yè)做不了，像現(xiàn)在做一些大的研發(fā)，投資要很多的，要持續(xù)投資。另一方面，小企業(yè)往往在某一項(xiàng)技術(shù)上有他的專長(zhǎng)，但是他很難做系統(tǒng)性的技術(shù)，很多領(lǐng)域里面的技術(shù)是要系統(tǒng)性創(chuàng)新的，包括現(xiàn)在的云技術(shù)，包括算法、算力、AI、大模型，所以我們現(xiàn)在要鼓勵(lì)大民營(yíng)企業(yè)投資和發(fā)展，我們現(xiàn)在實(shí)際上絕大多數(shù)的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)、技術(shù)創(chuàng)新的企業(yè)都是民營(yíng)企業(yè)，民營(yíng)的大企業(yè)再進(jìn)一步發(fā)展，就是我們中國(guó)的科技大企業(yè)的進(jìn)一步發(fā)展。要在國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的背景下來思考，他是大還是小，他的競(jìng)爭(zhēng)力是強(qiáng)還是弱，他能夠拿出來的研發(fā)資金是多還是少。中國(guó)要想在大國(guó)博弈的環(huán)境下進(jìn)一步發(fā)展，必須在國(guó)際上做大做強(qiáng)。

　　7月24日中共中央政治局會(huì)議明確，要堅(jiān)決整治亂收費(fèi)、亂罰款、亂攤派，解決政府拖欠企業(yè)賬款問題。要建立健全與企業(yè)的常態(tài)化溝通交流機(jī)制，鼓勵(lì)企業(yè)敢闖、敢投、敢擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，積極創(chuàng)造市場(chǎng)。