中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)樊綱日前就“雙循環(huán)”、深圳綜合改革試點(diǎn)、宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)、國(guó)企改革、人民幣匯率等熱點(diǎn)話題接受了界面新聞采訪。

“中國(guó)經(jīng)濟(jì)迎來(lái)了一個(gè)‘V’字型反彈，”北京大學(xué)匯豐商學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)樊綱周二在公開(kāi)場(chǎng)合說(shuō)。他認(rèn)為，未來(lái)十年乃至二十年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)仍有可能保持5%-7%左右的較高增長(zhǎng)。

在當(dāng)天IDG亞洲主辦的2020小蠻腰科技大會(huì)間隙，樊綱就“雙循環(huán)”、深圳綜合改革試點(diǎn)、宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)、國(guó)企改革、人民幣匯率等熱點(diǎn)話題接受了界面新聞專訪。

對(duì)于中央提出的“以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主體、國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局”，樊綱表示，雙循環(huán)包含擴(kuò)大內(nèi)需，但是這個(gè)概念的重點(diǎn)不是擴(kuò)大內(nèi)需，而是供給側(cè)如何使得產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈能夠更好地循環(huán)，更多的是供給側(cè)的問(wèn)題。雙循環(huán)更不否定改革開(kāi)放，國(guó)際循環(huán)更多的意義不在于賣(mài)出多少東西，而在于學(xué)到多少知識(shí)和技術(shù)。

對(duì)國(guó)企改革，樊綱強(qiáng)調(diào)要防止出現(xiàn)民企國(guó)企化現(xiàn)象。“我們要思考，如何真正實(shí)現(xiàn)混改，如何讓民企機(jī)制融入、注入，使國(guó)企得到改革。我想這是這次改革的精神所在。”他說(shuō)，“我們不缺國(guó)企，我們需要更多民企來(lái)支撐中國(guó)的創(chuàng)新發(fā)展。改革的方向是，在資本重組的過(guò)程中，讓民企得到更好的發(fā)展。”

對(duì)于深圳綜合改革試點(diǎn)，他指出，此次改革涉及的內(nèi)容主要是要素市場(chǎng)。“如果要素市場(chǎng)改革到位，市場(chǎng)將進(jìn)一步完善，資源配置的效率會(huì)更高。不是給你一個(gè)降稅、優(yōu)惠、支持等禮包，而是通過(guò)要素改革來(lái)尋求增長(zhǎng)。”

對(duì)于近期人民幣匯率的強(qiáng)勢(shì)表現(xiàn)，樊綱表示：“現(xiàn)在人民幣的升值不都是因?yàn)槿嗣駧派担蟪潭壬鲜且驗(yàn)槊涝馁H值。”不過(guò)，人民幣也沒(méi)有貶值的理由，只是政策面需要思考如何避免人民幣匯率出現(xiàn)大升大降。

界面新聞：海關(guān)總署最新數(shù)據(jù)顯示，今年前三季度我國(guó)外貿(mào)進(jìn)出口總值同比增長(zhǎng)2.8%。如何看待今年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)及外貿(mào)形勢(shì)？

樊綱：目前來(lái)看，我國(guó)進(jìn)出口增長(zhǎng)不錯(cuò)。中國(guó)成功地控制了疫情，實(shí)現(xiàn)了復(fù)工復(fù)產(chǎn)，但其他國(guó)家受疫情影響，復(fù)工復(fù)產(chǎn)沒(méi)那么順利。海外供給減少，需求增加，需求包括超發(fā)貨幣，給工人補(bǔ)貼。但當(dāng)?shù)毓┙o沒(méi)上來(lái)，因此，這些需求很大部分就變成了我們的外貿(mào)出口。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)迎來(lái)了一個(gè)“V”字型反彈，GDP、工業(yè)生產(chǎn)、消費(fèi)等都實(shí)現(xiàn)了“V”字反彈。這幾個(gè)月的出口反彈得很強(qiáng)勁，據(jù)說(shuō)往美國(guó)西海岸的運(yùn)輸船現(xiàn)在都很難找到，運(yùn)費(fèi)在暴漲。

從二季度的數(shù)字來(lái)看，只有中國(guó)是正增長(zhǎng)，我們正在等“十一”之后疫情和經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的這些數(shù)據(jù)。今年經(jīng)濟(jì)回升，包括明年的經(jīng)濟(jì)，應(yīng)該說(shuō)是比較有把握的，會(huì)是一個(gè)比較好的格局。

從追趕指數(shù)來(lái)看，用人均GDP比標(biāo)桿國(guó)家的GDP，可以看到中國(guó)經(jīng)濟(jì)的潛力，我們?nèi)匀豢赡苡?0年、20年正常的高增長(zhǎng)，不要經(jīng)濟(jì)過(guò)熱，5%、6%、7%左右正常的高增長(zhǎng)仍然是可能的。

現(xiàn)在最重要的問(wèn)題不在于疫情，對(duì)于中國(guó)來(lái)講，最大的挑戰(zhàn)仍然是中美關(guān)系，這個(gè)所謂的百年未遇大變局。

長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，中國(guó)仍要發(fā)展外貿(mào)、國(guó)際大循環(huán)。中國(guó)仍是貿(mào)易大國(guó)，廣東仍是貿(mào)易主戰(zhàn)場(chǎng)。同時(shí)，我們有一個(gè)高速增長(zhǎng)的市場(chǎng)條件，靠自我循環(huán)，都能夠達(dá)到更高的水平。即近期熱點(diǎn)“雙循環(huán)”的問(wèn)題。

界面新聞：如何做到國(guó)際國(guó)內(nèi)“雙循環(huán)”？

樊綱：這是一個(gè)新的概念。現(xiàn)在市場(chǎng)對(duì)雙循環(huán)有一些誤解。第一個(gè)誤解，是不是中國(guó)就不要搞國(guó)際循環(huán)了，就以國(guó)內(nèi)循環(huán)為主了？

雙循環(huán)不否定改革開(kāi)放，不否定國(guó)際大循環(huán)。我們要繼續(xù)學(xué)習(xí)，要繼續(xù)開(kāi)放，要繼續(xù)擴(kuò)大對(duì)外循環(huán)。對(duì)中國(guó)企業(yè)來(lái)講仍然是這樣，對(duì)跨國(guó)公司仍然也是這樣?？鐕?guó)公司一旦進(jìn)入中國(guó)，就是中國(guó)GDP的組成部分，就是中國(guó)內(nèi)部循環(huán)的組成部分，同時(shí)它又是推動(dòng)跨國(guó)循環(huán)和國(guó)際循環(huán)的重要力量。

“雙循環(huán)”中國(guó)際循環(huán)更多的意義不在于賣(mài)出多少東西，而在于學(xué)到多少知識(shí)和技術(shù)，假如斷供，我們還能繼續(xù)支撐發(fā)展下去。

第二個(gè)誤解，雙循環(huán)就是擴(kuò)大內(nèi)需？

雙循環(huán)包含擴(kuò)大內(nèi)需，但是這個(gè)概念的重點(diǎn)不是擴(kuò)大內(nèi)需，而是供給側(cè)如何使得產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈能夠更好地循環(huán)，更多的是供給側(cè)的問(wèn)題。

內(nèi)循環(huán)的第一條就是如何擴(kuò)大自主創(chuàng)新。補(bǔ)短板其實(shí)在一定意義上就是進(jìn)口替代。我們要做一些替代，包括哪怕是“備胎”。繼續(xù)保持開(kāi)放，保持在世界市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)能力，使得我們的科研創(chuàng)新、科技創(chuàng)新能夠真正起到創(chuàng)新的作用。

內(nèi)循環(huán)第二條是體制改革。供給側(cè)的、產(chǎn)業(yè)鏈的、供應(yīng)鏈的，要消除產(chǎn)業(yè)鏈循環(huán)上面的各種堵點(diǎn)、各種梗阻。通常是需求拉動(dòng)供給，但是經(jīng)濟(jì)學(xué)上非常重視的一件事是供給怎么創(chuàng)造需求。深圳綜合改革試驗(yàn)的政策重點(diǎn)就是改革，消除各種堵點(diǎn)。

正確地把握雙循環(huán)的內(nèi)涵，把它作為一個(gè)新的發(fā)展動(dòng)力。

界面新聞：“雙循環(huán)”背景下，未來(lái)全球化趨勢(shì)會(huì)怎樣？如何看待部分“逆全球化”觀點(diǎn)。

樊綱：全球化的趨勢(shì)不會(huì)改變，中國(guó)全球化的趨勢(shì)也不會(huì)改變。

首先，客觀上沒(méi)法改變。全球化最初是美國(guó)、歐洲等發(fā)達(dá)國(guó)家和地區(qū)的跨國(guó)公司推動(dòng)的，這些國(guó)家的CEO現(xiàn)在依然在思考在全球配置資源。思考哪兒的利潤(rùn)最高，哪兒的回報(bào)最好。因此，全球化的源動(dòng)力沒(méi)改變。

其次，當(dāng)年全球化發(fā)生的時(shí)候，發(fā)展中國(guó)家不是很情愿，有抵觸情緒。但現(xiàn)在發(fā)展中國(guó)家從中國(guó)的發(fā)展中看到了全球化帶來(lái)的歷史機(jī)遇。他們也想全球化了。

所以跟過(guò)去相比，現(xiàn)在全球化的力量更強(qiáng)了，發(fā)達(dá)國(guó)家的企業(yè)想全球化，發(fā)展中國(guó)家也想全球化，趨勢(shì)不可逆。

全球化不變，但真正發(fā)生變化的是世界產(chǎn)業(yè)鏈會(huì)發(fā)生重組。多元化產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)且院蟠蟾怕蕰?huì)發(fā)生的事情。如果世界產(chǎn)業(yè)鏈過(guò)多集中于某一國(guó)家和地區(qū)，可能會(huì)產(chǎn)生一些問(wèn)題。這一地區(qū)出問(wèn)題，就容易出現(xiàn)斷供。

世界產(chǎn)業(yè)鏈重組主要在兩方面。首先，區(qū)域性重組。地理位置上影響小一點(diǎn)，產(chǎn)業(yè)鏈不是在自己國(guó)家，也會(huì)放在離自己國(guó)家近的地方。三大時(shí)區(qū)可能形成三大供給體系。亞洲、歐洲、美洲三大時(shí)區(qū)各種市場(chǎng)要素都有，有市場(chǎng)、有資金、有科學(xué)、有廉價(jià)勞動(dòng)力，可以組合成一個(gè)完整的體系。

其次，根據(jù)成本的變化，國(guó)際關(guān)系的變化，有些企業(yè)會(huì)進(jìn)進(jìn)出出。國(guó)際貿(mào)易關(guān)系也會(huì)影響企業(yè)布局，中國(guó)也有些企業(yè)需要走出去。

總之，雖會(huì)發(fā)生調(diào)整，但基本的趨勢(shì)和邏輯不會(huì)改變。比如說(shuō)市場(chǎng)在哪，中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)誰(shuí)都不愿意失去；比如基礎(chǔ)設(shè)施在哪，有沒(méi)有新基礎(chǔ)設(shè)施，這一點(diǎn)下一階段大家都會(huì)非常重視；有沒(méi)有產(chǎn)業(yè)集群；政策環(huán)境怎樣。

上述所有，中國(guó)都是有優(yōu)勢(shì)的。我們每年畢業(yè)的大學(xué)生中有400萬(wàn)到500萬(wàn)的工程師，科技發(fā)展，高水平人才非常重要的。

因此，有些企業(yè)可能會(huì)走，但會(huì)有更多的企業(yè)來(lái)中國(guó)市場(chǎng)。

界面新聞：當(dāng)下正逢深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)建立40周年，不久前《深圳建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義先行示范區(qū)綜合改革試點(diǎn)實(shí)施方案（2020－2025年）》文件發(fā)布。政策賦予深圳在重點(diǎn)領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)改革上更多自主權(quán)。如何看待深圳的又一次重大改革？

樊綱：首先，政策主要在于進(jìn)一步發(fā)揮深圳特區(qū)先行先試的功能。先行先試的好處是，出問(wèn)題也是局部問(wèn)題，政策上就能放得更開(kāi)一點(diǎn)。

在一個(gè)地區(qū)試點(diǎn)，看到問(wèn)題、優(yōu)勢(shì)、劣勢(shì)，再在全國(guó)推廣。過(guò)去來(lái)看，在深圳試行的政策，很快也在珠三角等城市實(shí)施。廣東、大灣區(qū)的核心城市，一定意義上是享受特區(qū)先行先試功能的一些區(qū)域。

所以不光要看到措施，還要看到改革，用先行先試來(lái)推動(dòng)全國(guó)性的改革。

第二，此次深圳改革涉及的內(nèi)容主要是要素市場(chǎng)。過(guò)去是產(chǎn)品市場(chǎng)改革，但這次涉及的是資金、土地、勞動(dòng)力、人口、社會(huì)管理公共要素等要素市場(chǎng)改革，這也反映出政府下一步改革的重點(diǎn)領(lǐng)域。

如果要素市場(chǎng)改革到位，市場(chǎng)將進(jìn)一步完善，資源配置的效率會(huì)更高。不是給你一個(gè)降稅、優(yōu)惠、支持等禮包，而是通過(guò)要素改革來(lái)尋求增長(zhǎng)。

第三，要加大國(guó)內(nèi)循環(huán)。政策中包括對(duì)外資企業(yè)的措施，進(jìn)一步鼓勵(lì)外資投入，這是利用“雙循環(huán)”更好地發(fā)展自己。

同時(shí)，深圳的政策也給大灣區(qū)的發(fā)展提出更多要求，是大灣區(qū)發(fā)展的一個(gè)重大推動(dòng)力。

界面新聞：《國(guó)企改革三年行動(dòng)方案》提出支持國(guó)企和民企兼并重組，鼓勵(lì)國(guó)有控股上市公司引入5%甚至以上的戰(zhàn)略投資者。如何看待新一輪的國(guó)企混改？

樊綱：過(guò)去一段時(shí)間，混改出現(xiàn)一種傾向，部分民企被兼并成了國(guó)企。比如說(shuō)，國(guó)企因?yàn)榧偫ё①Y民企，注資20%、30%后達(dá)到了并表的規(guī)模，并表后，民企就納入國(guó)企范圍。民企的高管聘用、薪酬設(shè)定都要按國(guó)企的規(guī)則進(jìn)行決策。一批民企國(guó)企化了，這不是方向。

我們要思考，如何真正實(shí)現(xiàn)混改，如何讓民企機(jī)制融入、注入，使國(guó)企得到改革。我想這是這次改革的精神所在。也有很多文章可做。比如，給民企紓困后，讓政府托管，之后再放回市場(chǎng)；比如，可以用基金去進(jìn)行重組，基金買(mǎi)股份不構(gòu)成股權(quán)，用基金投資的辦法參與，不以控股為目的，只取得投資收益；再比如，重組完成后，國(guó)資退出，賣(mài)回民企。

我們不缺國(guó)企，我們需要更多民企來(lái)支撐中國(guó)的創(chuàng)新發(fā)展。改革的方向是，在資本重組的過(guò)程中，讓民企得到更好的發(fā)展。應(yīng)該大力發(fā)展民營(yíng)企業(yè)，鼓勵(lì)民營(yíng)企業(yè)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)。

民營(yíng)企業(yè)在創(chuàng)新上面冒了很多風(fēng)險(xiǎn)。10個(gè)項(xiàng)目9個(gè)失敗一個(gè)成功，這是風(fēng)投的特點(diǎn)，國(guó)有企業(yè)很難去做這些風(fēng)險(xiǎn)大的事情。政府可以成立政府基金解決問(wèn)題?，F(xiàn)在的政府基金也稱為引導(dǎo)基金，但是我認(rèn)為政府應(yīng)該跟投，而不是引導(dǎo)。讓私人基金發(fā)現(xiàn)項(xiàng)目、評(píng)估項(xiàng)目，政府基金參與跟投，分擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，再早退出，一旦基本成熟，把它讓給私人基金繼續(xù)發(fā)展，讓民企賺大錢(qián)。

做正確的事，不干擾市場(chǎng)，尊重市場(chǎng)的創(chuàng)新，尊重企業(yè)、企業(yè)家、科技工作者的創(chuàng)新能力。政府分擔(dān)一些風(fēng)險(xiǎn)，讓企業(yè)做主角，讓基金做主角。各自擺正各自的位置。

界面新聞：人民幣匯率近期漲幅較大，后期趨勢(shì)如何？

樊綱：現(xiàn)在人民幣的升值不都是因?yàn)槿嗣駧派?，更大程度上是因?yàn)槊涝馁H值。

美國(guó)存在重大不確定性，美國(guó)超發(fā)貨幣和債券，后續(xù)會(huì)有什么影響，美國(guó)大選是什么結(jié)果，美國(guó)的疫情控制會(huì)如何，都是重大不確定性。中國(guó)也有積極因素導(dǎo)致人民幣升值，比如經(jīng)濟(jì)率先增長(zhǎng)，“V”字反彈，控制疫情等。

人民幣沒(méi)有貶值的理由，但是不是要升得這么快、這么多，這是政策面需要思考的。任何一個(gè)貨幣當(dāng)局都不會(huì)過(guò)多干涉外匯市場(chǎng)，但也不希望出現(xiàn)大升大降。現(xiàn)在政府調(diào)控不會(huì)做跟市場(chǎng)方向相反的事，而是順其自然，但不大波大動(dòng)。